《中国投资》：根据《京都议定书》确立的原则，发达国家有义务安排资金和技术来帮助发展中国家实现减排。过去几年，发达国家的资金和技术落实情况怎样？主要做了哪些事情？

    吕学都：你问了一个很好的问题，这也是我们多年来对国际社会提出的一个诉求。按照《京都议定书》规定，我们一直敦促发达国家把这个工作做好，把他们的“家庭作业”做好。

    到目前来说，这方面的情况还不是很理想。尽管发达国家确实给了发展中国家一些技术、资金、专家方面的帮助，但发达国家政府和企业在技术转让、资金方面的努力可以说是微乎其微。

    发达国家与发展中国家之间，不光是技术发展水平有很大差异，在教育水平、公民意识、基础设施等方面也相差很大。目前发达国家广泛应用的一些技术，如果能够以较低成本转让给发展中国家，使之广泛使用，就可以减排大量的温室气体。

    但现实情况是，发达国家对转让技术开出了高得离谱的价格，使发展中国家买不起，也用不起。

    目前，我们不断推动这件事，希望发达国家考虑到全人类利益，能够有更多的行动。令人鼓舞的是，目前已有一些发达国家政府表态，政府出钱购买一些技术让发展中国家免费使用，或者把政府掌握的技术以优惠价格转让给发展中国家使用。但目前只是表态，最终还要看发达国家的实际行动。

    《中国投资》：发达国家和跨国公司考虑气候变化的出发点，核心还是瞄准了经济利益？ 

    吕学都：的确是这样。他们说，把技术给了发展中国家，我们就会失去竞争力。他们考虑最多的，是如何保护自身的竞争力。

    《中国投资》：正如您所讲的，应对气候变化也折射出人类未来社会的发展模式。但大多数中国企业还没有认识到这一点，您对于他们有哪些建议？

    吕学都：毫无疑问，我们需要付出比发达国家更多的代价和努力，才能实现低碳经济社会的发展目标。这一代价肯定是要付出的，但只要跨过这一步，未来就会好很多。

    我希望，中国企业家对气候变化的影响要有高度的战略性认识，看到未来的社会发展方向，这是中国企业适应未来全球竞争的前途所在。如果看不到这一点，今后可能会遇到很多障碍。

    探索新的投入机制

    《中国投资》：万钢部长6月14日谈到，应对气候变化要“形成一个新的投入机制”，希望吸引社会和企业投资加入。应该如何全面正确地理解“新的投入机制”？

    吕学都：具体方案我们正在研究之中。应对气候变化涵盖面很大，减缓气候变化和适应气候变化，都需要大量的投资。

    中国要构建一个较少排放二氧化碳的低碳经济体系，国家主要投资于一些基础研发，扶持企业进入良性循环。减缓和适应气候变化的投资主体应该是企业，这也是企业适应经济发展和未来竞争的需要，我们的企业领导人要有战略性眼光。

    《中国投资》：万部长提出，要把科技风险投资引入气候变化领域。目前进展情况如何？